理想與現實聽起來像兩條平行線，但果真是如此嗎？從 20 世紀的西班牙鬼才建築師高第（Antoni Gaudi）到 21 世紀的建築女帝札哈．哈蒂（Zaha Hadid ），儘管 2 位偉大建築師皆已不在人世，然而，在今年 8 月甫剛結束的「建築雙展國際論壇」上，藉由聖家堂建造總監 Jordi Fauli 與 Zaha Hadid Architects 董事 Cristiano Ceccato 的精彩對談中，我們有機會從他們的字字珠璣，一窺一代大師們讓人難以望其項背的建築語彙，讓建築迷「穿越」200 年來的歷史時光，跨時代跨界熱鬧交鋒。
今年 8 月 12 日在台北舉行的「建築雙展國際論壇」邀請到聖家堂與 ZHA 建築師事務所的代表，帶來一場難得的跨世紀對談。（Photo Credit：時藝多媒體）
對談之初，聖家堂建造總監 Jordi Fauli 即和大家悉心分享了百年來聖家堂如詩般的建築語彙，現場還用建築模型帶來精彩解構解說。有別於沒有完工期限的聖家堂 （La Sagrada Familia）， 札哈 ‧ 哈蒂建築師事務所（Zaha Hadid Architects，簡稱ZHA）董事 Cristiano Ceccato ，則分享如何運用最新科技，在極少時間、預算內達成目標的實戰經驗。然而，最讓我們驚豔的無非是當天最後的跨國對談交流，不只對照古今建築教育、幾何學，更探討了對建築截然不同的態度與信念，發人省思！
跨界交鋒！論壇一開始聖家堂建造總監 Jordi Fauli (上) 與 ZHA 建築師事務所董事 Cristiano Ceccato (下) 即分別針對聖家堂與事務所分享其工程理念。（Photo Credit：MOT TIMES）
設計與工程，應回歸到事物的本質
談到建築的教育，設計與工程孰輕孰重？向來是許多建築教育與工作者面臨的難題，同時擁有建築與電腦科學教育背景的 Cristiano 對這方面特別有感觸， 雙重背景出身除了讓他擁有不同的視角思維，他認為若只是像工人般地去操作先進工具，卻未能充分了其背後的幾何與數理知識原理，就不能全面了解事物本質，Cristiano 提到唯有充分了解規則時，才有辦法打破它。
除了遠道而來 2 位重量級講師，國際論壇雙建築展顧問曾成德教授還邀請到成大建築系主任吳光庭教授為活動引言，並主持會後跨國精采座談，此外，還邀請到了九典建築師事務所主持人郭英釗建築師與何侯設計主持人何以立建築師參與盛會，一同暢談現代建築對於社會的影響和都市計畫議題。（Photo Credit：MOT TIMES）
談到建築的教育，設計與工程孰輕孰重？向來是許多建築教育與工作者面臨的難題，同時擁有建築與電腦科學教育背景的 Cristiano 對這方面特別有感觸， 雙重背景出身除了讓他擁有不同的視角思維，他認為若只是像工人般地去操作先進工具，卻未能充分了其背後的幾何與數理知識原理，就不能全面了解事物本質，Cristiano 提到唯有充分了解規則時，才有辦法打破它。
除了遠道而來 2 位重量級講師，國際論壇雙建築展顧問曾成德教授還邀請到成大建築系主任吳光庭教授為活動引言，並主持會後跨國精采座談，此外，還邀請到了九典建築師事務所主持人郭英釗建築師與何侯設計主持人何以立建築師參與盛會，一同暢談現代建築對於社會的影響和都市計畫議題。（Photo Credit：MOT TIMES）
至於設計與工程是否相斥？Cristiano 不這麼認為！他將建築比喻為交響樂與橋樑，認為透過建築比賽，可以激發有潛力的創造能量；而藝術創作往往又能反推回去擴大科技的疆界，因此兩者不只互有關聯，也會隨著不同階段，持續不斷地交相影響，有鑑於此，Cristiano 建議在建築教育上，除了培養學生的願景與野心外，了解工作實際的狀況也同樣非常重要。
聖家堂總監 Jordi 也提到，儘管聖家堂希望能忠實延續高第的設計理念，但為避免在建造過程中發生問題，同時追求最精良的品質，因此他們特別重視設計與工程團隊間的緊密合作。 此外，Jordi 也認為了解建築背後傳達的意圖與目的也非常重要，而好在，如今在電腦的運算系統輔助下，聖家堂在協調設計和工程方面已進步許多，比起高第當年已是相差甚遠！
不管理想與現實，人的感受才是最終的皈依
一方是追尋高第理想、接受民眾捐贈、沒有完工期限壓力的聖家堂；另一方則是每天在世界版圖中與現實搏鬥、分秒必爭的 ZHA 建築事務所，兩方雖同身處 21 世紀，卻彷彿截然不同的建築世界，然而，當天他們在彼此的對談中，卻意外發現了彼此不少共通之處。
這麼難得的機會，大家自然是不能錯過，參加的民眾無不抓緊機會拍下照片，見證歷史的一刻。（Photo Credit：MOT TIMES）
Cristiano 開玩笑說萬一有天聖家堂完工，還真的不知道 Jordi 還能做什麼 ? 因做過像聖家堂建造這般如此棒的工作，簡直是難以超越的理想高度！反觀 ZHA 建築事務所，比較像是「凡夫俗子」，必須去控管預算，並需要在有限的時間內完工，無法像是聖家堂般，能不斷探求最理想的解決方式，並且還有人願意捐贈資金，但他認為，像聖家堂這樣的建物是有它存在的必要，更需有人去支持。而 ZHA 建築事務所也非常希望能重現像聖家堂般，讓人能隨時進來聊天、交流的美好場域，畢竟這才是人們真正會記得的體驗。
有趣的是，有別於一般事務所，Jordi 認為聖家堂不需太多資源，足夠即可！然而，為能實現在 2026 年完成的目標，除仰賴全世界各地人捐獻與門票收入，不同團隊間的合作也非常重要。此外，他還希望成果要能比原來高第的草圖更傑出！因此除了追尋高第的理想願景，當新工作成員加入時，Jordi 也希望能勇敢創新和提供更好的方法，因聖家堂如今已是屬於全世界人的建築，為了追尋高第的美好願景，他們希望能夠創造出一個屬於上帝的會所給所有人，不只是完成工程，也希望能延續它的生命、把作品做得更趨近完美。
「重點不在於幾何！」Cristiano 強調，現在有太多複雜幾何的建築，卻沒有創造出令人印象深刻的體驗，因此，他表示建築師透過不同領域的合作，想要達到的最終目的，無非是要創造出讓人們可以享受的作品。
建築的理想與現實，在 21 世紀的今天依然是個熱門的話題，但透過這次的論壇，建築迷們是不是有更多的啟發呢？
編輯撰文 /黃品嘉
