由「楓川秀雅建築室內研究室」所設計的本屆新銳建築獎首獎作品《空心磚計畫》，其立面語彙同樣也是這件作品中重要的建築外在形式，因此在訪談楓川秀雅負責人楊秀川之前，屢屢想到《空心磚計畫》那道緊鄰城市街廓、充滿虛實掩映的線性外牆，以及曾有評審提出該立面過度裝飾性等評語，因此透過本次訪談，筆者好奇地問起楊秀川對於建築中裝飾元素的想法，他說：「以前很喜歡帕拉底歐（Andrea Palladio）的建築作品，非常著迷於比例、裝飾性語彙。」楊秀川認為空間除了討論使用行為、功能之外，建築的視覺型態也是他所重視的部分，在他的觀念裡，建築型態是必須要被討論的，他說：「我覺得在建築教育裡不去談型態是非常不健康的，我們現在連建築型態的論述都沒有，全部都在談數據、談計劃，可是做的又另外一回事。」除了語彙、形態的詮釋之外，屬於街屋的《空心磚計畫》也讓舒適的自然光線與空氣滲入室內，不由得讓人想起楓川秀雅近年完成於雲林古坑的作品《華山觀止》，著實是迥異於《空心磚計畫》的另一種建築型態，碰巧見著友人帶回近日前往《華山觀止》時，拍攝到適逢煙霧繚繞的美好景色，仿若一幅南宋水墨畫家夏圭筆下的幽遠情境。
Ｑ：能否談談您第一個接獲的設計項目，以及這個委託案的緣由？和成立楓川秀雅建築室內研究室的經過？
Ａ：我們公司有一半的案子是室內設計案，第一個案子是幫雅楓同學的家做設計，而另一個《泰安觀止》是研究所時接到的，畫了2年多時間，連施工大概4年，在這之間又有一些小案子。當初會成立公司是需要有更多的人手幫忙，在成立的過程中也需要公司名稱、營利事業登記等等，但事實上我們是想讓團隊變得像是研究室的性質，而不太是一般公司的制度。Ｑ：請談談《空心磚計畫》的設計構想？
Ａ：這個案子的業主是牙醫師，他最初的考量點在於案子能否執行完成，也沒有刻意要找一位設計能力很強的設計師來做，而房子本身是一個傳統的街屋，街屋其實有很多的問題需要克服，包括立面的活動等等，在設計時，我們針對街屋做了一些純粹建築議題和空間使用上的討論，而這塊基地同時也有西曬的問題，所以又設計了空心磚的格柵去遮陽，其實出發點就是這麼單純。
為台南牙醫診所設計的《空心磚計畫》最外層為不規則、有機狀的空心磚牆、內層為玻璃，楓川秀雅利用這兩個界面改善了居住者內部生活環境，也產生了內與外的有趣互動和風格特殊的建築樣貌。（Photo credit：楓川秀雅建築室內研究室）
Ｑ：在本屆新銳建築獎的初審階段，部分評審認為《空心磚計畫》的立面設計非常裝飾性，您能否對「裝飾」這個評論做些回應，或談談這部分的概念？
Ａ：我蠻能夠接受裝飾性這個講法的，但使用「裝飾」這個字眼是要非常小心，因為「裝飾」有很多的位階，有功能、純裝飾或結構上的，每個人的認知都不同，我們很容易把「語彙」當做裝飾來解釋，但我並不避諱裝飾，在台灣一般比較不敢談這個，只能暗著做不能明講，也蠻辛苦的，其實我們也將裝飾附加在建築的物理需求上，近代的建築將很多部分都抹去了，古代建築會有壁畫、雕刻，會在工藝上材料性的表現，到當代已經完全是 Program 在主導，我比較不站在這樣的觀點看建築，有時候還蠻喜歡古典建築、壁畫、雕刻那些事物，這也是建築整體的表現，但談到藝術性時好像就比較落入個人的美學觀點，做不好就蠻慘的，這種事情其實非常複雜，自己也蠻害怕的。
Ｑ：業主使用《空心磚計畫》這個空間後的感受是什麼？
Ａ：屋主覺得這個房子跟一般的街屋不太一樣，一般的街屋中間通常規劃有房間，最後面的一間房就只能單面開窗，空氣中容易飄著霉味，但在《空心磚計畫》的空間裡空氣很好，光線也很明亮，業主覺得非常開心，進到空間裡好像不用開燈就有光線，因為這個案子是住宅又是診所，住宅講求的是隱私，所以作品得獎後屋主就很擔心會因此受干擾。
《華山觀止》的基地位於雲林華山，整個園區內有兩棟主要的建築，以粗曠清水模、不規則結構與山的起伏線條相互對應，混凝土材質會隨著氣候留下時間的痕跡，像是對自然界的回應，室內像蟲蛹般造型的燈具也是由楓川秀雅一手打造。
Ｑ：從《泰安觀止》到本次獲獎的《空心磚計畫》，以及近期的《華山觀止》等設計案，皆以清水模為空間的主要材料，有何特別的原因？您對於國內在清水模技術上的施工品質有何看法？
Ａ：出發點很簡單，是因為喜歡材料本身的樣貌，磚頭就是磚頭、木頭就是木頭，混凝土當然就是混凝土，混凝土經每個設計師處理後所呈現的樣貌是不太一樣的，而師傅、工班、營造商的手做出來後，它就有材料性的人文在裡面，除了設計的語彙之外，還有施工廠商的因素加在裡頭，就像老師傅砌磚所獨有的細緻度。
談清水模的技術，我覺得要看用何種觀點，像日本製作混凝土的品質相當高，嚴格說起來那是文化及工班素養上的累積，台灣短時間內要達到是非常困難的，但我覺得這樣去比較是不好的，反而會讓我們對混凝土產生恐懼，因而在建築的型態上有所顧慮，如此很多東西就發展不出來了，如果太嚴苛去要求某些事情，反而會被綁住。Ｑ：建築營造過程裡的不確定性也是你們喜歡的部分？最重視的觀念為何？
Ａ：對！其實比較喜歡那種建築裡的不確定、非理性，我們設計出來的建築除了部分符合社會的期待和需求外，我覺得建築自身會有一些議題要談，我們會把這部分提出來。比較在意的是業主在使用空間時，是否能感受得到我們想談的價值。
Ｑ：您除了是建築設計師，同時也是公司的經營者，能否談談同時兼具兩種身分的感受？
Ａ：我不是一個好的經營者（笑），所幸公司規模也不大，再大就要請專業經營者來經營了，之前訪問過大型建築公司，大型公司會有一些營運制度，我還第一次聽到公司本身要保險，像一般國際級的案子，就必須要有公司保險，這是競圖評選的重點之一，光這個門檻一般的事務所就過不去了。
經營上也要慢慢適應，比如以前都是自己畫圖，而現在要習慣把圖交給同仁來畫，或是讓整個公司團隊以同一個觀念來做事，這些都非常困難，要慢慢溝通，但現在也漸漸發現人越多圖面和細節就畫得更細緻、更清楚，這是自己一個人沒有辦法辦到的，需要整個團隊一起完成。
室內設計案《30 號住宅》以幾面清水模牆切割出不同空間區域，清水模牆結合了木櫃構成分割空間的主要元素，延伸進每一個空間。牆面彎折、扭曲產生空間的縫隙，因此每個空間可以各自獨立存在，又透過縫隙聯繫著其他生活空間。
Ｑ：起用年輕建築工作者時的考量?
Ａ：就公司經營層面來看，穩定性非常重要，很多年輕人在事務所工作一兩年後就離職，可能自身沒法累積什麼，我覺得這非常可惜，在人員組成這部分我們公司算是非常穩定，通常彼此工作的默契要在五、六年後才會產生。
Ｑ：能否談談您對現今國內建築教育的看法？
Ａ：我覺得學設計不在於學到什麼，而在於價值觀的養成，因為台灣的學生都很聽話，老師講什麼就跟著做，但每個人的特質都不太一樣，在我們的教育裡面往往沒有把「個別性」培養起來，學校好像只有「教」跟「授」的關係，這是一個非常複雜的問題，國內教育其實沒什麼不好，只是在教學過程裡那個「自信」沒有被建立起來，自信指的是對個人觀點、價值觀的提出，或對社會的發聲等等，長久以來都好像被壓抑住了。
Ｑ：這次獲得新銳建築獎對您有何特殊意義？您認為國內舉辦這個獎項所代表的意義為何？
Ａ：得到新銳建築獎很開心，當初報名時還有點疑惑，不知道該不該參加？後來入圍了，也發現其他入圍作品都很不錯，都有談到一些對建築的想法，就開始對這個獎項有期待，心情上也會有起伏，得獎後，我覺得最好玩的是公司的同事們開始信心大增，也會想著接下來的案子不能亂做。這一次參賽也認識了很多入圍者和評審，其實年輕的建築工作者還有更多，這次是第一屆，可能有些人還沒有報名，往後參與這個獎項的人會越來越多，應該會有更多的討論甚至批判出現，這一屆比較溫和，沒有什麼批判的聲音，我認為批判是好事，那表示大眾越來越在意我們所身處的環境，而彼此討論後的價值觀才會是群體的，社會價值也才會產生。
Ｑ：有評審提到這次入圍的作品普遍過於世故，你的看法呢？
Ａ：對我們來說，業主出資建造房子，所以我們是在為使用者做設計，而不是為自己，過程中必須由業主、設計者相互協調，我認為評審指的是能不能在設計手法裡看到設計者的個人性，我覺得自己很幸運，對設計者來說，如果業主可以跟你同心，那是非常難得的，這次入圍的作品，每個基準點都不同，比如有些作品是建設公司的案子，設計者必須面對的是大眾普遍的價值，所以設計者所能主導的部分有限，但這些設計者也一樣表現得很好。
Ｑ：能否談談在建築以外的其他興趣？
Ａ：興趣很廣喔（笑），我很喜歡跑步、很喜歡買盒裝模型來自己製作、上漆，也很喜歡看機械的東西，像摩托車等等，因為它們非常漂亮、迷人又有它的功用。
編輯/洪佩君
