Q：請簡單介紹一下自己給 MOT TIMES 的讀者們。

A：我是一位義大利設計師。好吧，其實我更喜歡定義自己是一位「威尼斯設計師」。「設計師」是小時候從未計畫的一個志業，因為一直以為會成為一位籃球員（笑）。我出生於慕拉諾島（Murano），那裡是威尼斯玻璃的百年歷史中心，也有人稱為玻璃島，祖父也是其中一位玻璃藝匠；而身邊 99% 的好友們，他們的家族都和玻璃製業有關；所以對我來說，創造力、製造、工藝及美學藝術，都是從小在眼前遊走的事物；也因為這樣的環境，造就了我對畫畫的熱愛與天賦，亦使我進入國家藝術學院（Istituto Statale d’Arte di Venezia）這座義大利最古老的藝術殿堂就讀。

接著，1998 年，我於威尼斯建築大學（Università Iuav di Venezia）取得工業設計學位；次年，得到在義大利頂級玻璃品牌 Salviti 工作的機會，並且有機會和世界知名的設計師一起合作，那個階段是累積實力的墊腳石。很幸運地，我為 Salviti 所設計的玻璃，成為當時銷售最好的產品；薪水也足以讓我開始自己的自由接案事業。於是，1999 年，23 歲的我，成立了自己的設計工作室，直至今日。（17 年的歲月，今年我已經 40 歲了）（笑）

 

（註：Luca 於 1999 同年，也開始與義大利頂級燈具品牌 Foscarini 的合作，不僅是產品設計師，且負責新材料及產品的研發（2001～2003）。在 2006 年，他創立了自己的設計公司 Nichetto & Partners 專心於產品設計，並提供設計顧問的服務。2011 年，他在瑞典斯德哥爾摩創立了另一個工作室。）

 

Q：你曾在不同的城市都有過發展，這次與中國新創團隊合作，最有趣的事為何？

A：和中國合作、特別是和「造作」的合作，是非常有趣的。「造作」是一間剛起步的公司，設計師的平均年齡都介於 25 歲左右；通常和這麼年輕的團隊合作，對我來說是有難度的，因為在歐洲（尤其西歐）人們所推崇的「技術」是由「經驗」所累積而成，我也一直認為技術和責任感，與年齡大小是有關的；但是儘管在合作的過程中仍有些失誤，透過這樣的配合，我卻從年輕的團隊們身上看到不一樣的能量；像是他們始終精力豐沛、勇往直前、正面思考與源源不絕的創造力。






「造作」在上海開幕造成了巨大轟動，優雅舒適的店面空間，讓人可以將美麗的居家的想像化為真實。（Photo Credit：ZAOZUO）

 

我認為中國正處於他們社會中，很重要的一個時刻。現在是中國資本主義的繁華階段，同時也是製造業與供應商位居世界龍頭的時代；縱使低廉價位與「山寨製造商」仍是項挑戰，但現在中國的「新興中產階級」已日漸茁壯，這也意味著中國的社會結構將不再是富人和窮人的絕對組合，「中間的這群人」，才是觸及「設計」的重要目標，因為他們才是對上層階級和底層社會具有影響力的一群人。我覺得中國目前需要去發展一套對生活品質的準則，而在這樣的環境，我的任務就是以設計師的角色，改善中國目前對於品質的觀念，去帶動中國社會生活中的「品質」，創造更好的生活質感。

Q：「 造作」做為一個結合電商的新創家居設計平台，的確很吸引人也很有趣，那麼你認為它擴張到國際市場最大的優勢和劣勢為何？

A：我覺得以 O2O  營銷模式（Online To Offline）、線上對應線下實體的設計品牌，「造作」並不是第一間，像我之前合作的「 hem 」也是採用一樣的模式。這樣新創公司經營模式的主要問題，主要來自「庫存」。因為當你直接開始向消費者銷售，一定會準備因應市場的數量，但是剛起步的公司，對於消費者的實際需求，無法預測也較難掌握，這個是我覺得很殘酷的地方。




彷彿美術館般的實體店面！由 Luca Nichetto 為「造作」設計的實體店面中，讓設計品宛如藝術般精美陳列。（Photo Credit：ZAOZUO）

現在對於「造作」，最困難的部分是維持產品的品質；因為和其他世界知名設計品牌相比，「造作」在這個領域相對便宜也實惠，對一個歐洲人來說，現在在中國這樣的價格已經是 IKEA 的等級；但如果之後要進軍國際，勢必會加上運費和稅率等等的支出，到了歐洲的售價，也會是兩倍的售價，但這也指向「造作」的設計將不會是「那麼便宜」的產品；雖然它仍是經濟實惠的，但也不會是便宜的，它也將和其他公司品牌一同競爭。尤其在歐洲，人們不會為了「只是便宜」而購買商品，「品質」才是擲出去的錢所對應的價值，所以我覺得「造作」現階段最大的劣勢與挑戰，就是「維持優越的品質」。
 

另外，我認為綜觀中國文化的表現，水準最好的在台灣，不管是服務、環境還是品質；也許是這個地方吸收了很多像是荷蘭、日本、歐洲其他國家的哲思。亞洲設計的發展是處於剛開始的階段；雖然在製造的步驟上，亞洲國家都很迅速，但是設計中、與文化息息相關的「心臟」部分是快不來的，那個部分只能倚靠時間慢慢累積設計經驗。

 

Q：亞洲該如何改變這樣的設計狀態？

A：不要看別人的設計，只要專注於眼前的。雖然說日本的職人精神，最開始是來自於中國（他們也是偷來的），但是他們將之發展成自己的文化，並且做到淋漓盡致。想想三、四十年前日本的設計，還被歐洲人認為是低廉與品質不佳的代表；看看他們現在，能詮釋出很純粹、簡約、詩意的設計，「一種只有日本才做得出來的境界」。所以我認為像是中國、台灣、越南、泰國...等其他亞洲國家，想要突破困境，都必須找到無可取代的道路。「因為只有專屬於自己的特質，才能創造差異性」。

當然，這也是為什麼我會加入「造作」團隊，希望能幫助他們找到自己獨特的設計模式；值得一提的是，這樣的效應也持續在中國境內發酵，很多品牌、公司也受到「造作」的影響，更致力於設計的研究；我期望這能夠像一場設計界的運動（Movement），帶動中國甚至亞洲全地區的設計意識。






大師出手果然不凡！Luca Nichetto 特別為「造作」所設計的家具，讓民眾也能夠用低廉的價格可以享受大師級的設計。（Photo Credit：ZAOZUO）

 

Q：你曾提到中國中產階級崛起創造了許多在地需求，是否觀察到什麼趨勢？

A：「在地需求」其實是當地政府所製造出來的「假象」，哪有一個國家每年都成長12%？這簡直是不可能的事。另外，即便是這樣，中國之所以會成長，也是因為吸收自幫全世界代工或製造的優勢，所有的東西都是「外銷比內銷多」；再者，中國降低其貨幣的價值，實際上是希望扭轉經濟衰退，因此為了促進增長，它不得不採取措施降低出口價格和吸引外國客戶。這樣的趨勢其實很明顯，因為現在全世界都是同樣的走向；經濟的衰退意味著不能「鎖國」，全球流通與全球接軌是必然的解決方案，無論生活還是設計都是。我一直不斷提醒「造作」和我其他在中國的客戶，「不要一直覺得中國的客人就一定會想要中國風的設計」，那是一種「超乎現實」的想法。


不只大型家具，Luca Nichetto 所設計的小型家居物件，美觀中也不忘講究細節。（Photo Credit：ZAOZUO）
 

舉例來說，在歐洲，大部分我們提及的事物或覺得榮譽的，幾乎都來自於中國，所以其實中國的文化是走得很前面的；但是突然之間，「文化大革命」抹煞了這一切。你能想像當一個國家明明擁有幾千年歷史，突然 50 多年的歷史文化就這樣消失了，那是需要花很多倍的時間，要很努力才能補救那些消失的文化。對於這樣的狀態，對我一個義大利人而言，當我做事情或想事情的時候，我總是回頭思索那些層疊的歷史，並從中獲取靈感，但是在中國，當他們要攫取這樣的靈感的時候，只能回放至明朝或文革之前的時代
 

這是一個很趣的現象，例如現在年輕一輩的設計師，要設計有關中國元素的產品，總回溯到幾千年以前的時代，而不是近代的設計，他們幾乎沒有紮實的設計傳統；尤其，要端出當代的設計，並不是重複說著舊有時代的歷史就好，還需要融合其他對設計的思維。一年前我擔任「造作」設計總監籌備實體店面的時候，對創始人舒為說：「造作就像一張白紙。當消費者進入門市，就像拿起一本空白的筆記本，用我們提供的設計，譜寫他們各自的精彩生活。」

 

目前，最大的問題（這也是我的錯誤），是歐洲的行事風格和中國真的不太一樣，在製造產品的時候，我會很嚴峻地請設計師或工匠，依據我的步驟及指示做事（一次、兩次都做不好，第三次我會用吼的），而忘記應該是要分享自己的經驗給他們；我也在這個過程中學習到很多經驗。

 

Q：「造作」設計兼顧品質與價格的秘訣究竟為何？
A：我幾乎花了一年的時間去瞭解，在過程中我們所沿用的歐洲製造流程是不成功的，除了相對耗時外，就規模與生產力而言，中國的設計生產鏈也尚未成熟到足以應付兼顧品質與價格的地步；他們不僅沒有成立監控設計品管組織的概念（因為會增加成本），更嚴重的，他們常會發生「過度製造」的狀況。舉例來說，中國的工廠只接受大量的訂單（例如：以 1000 為單位），這也表示如果在原型設計中有問題沒有被解決，你也會跟著得到 1000 筆的瑕疵設計品。這件事情對身為設計師的我，是完全不能接受的狀況。




不只價格漂亮，「造作」同時也要求高端的品質，主打中國製造的口號，嚴格把關每一道生產過程。（Photo Credit：ZAOZUO）

不過，經過這些「失敗經驗」，我開始瞭解必須去分享製造和設計的經驗給製造商、和每一個觸及設計的單位。於是現在的「造作」，是經過大家緊密的討論、交換意見所呈現的狀態，我們逐一由原型打樣到完成品的步驟，從中選出適合配合的廠商和伙伴，合力完成兼顧品質與價格的主張。

 

Q：「 造作」 堅持原創設計，然而面對其他類似商品複製品低價的競爭，你們有什麼因應的策略嗎？

A：我認為策略其實非常明顯，「原創設計就是原創的設計」，而原創的設計就是製造專屬於你的 DNA 與流程。在「造作」的設計團隊，有分成「公司內部」與「公司外部合作」的設計師，他們的交流就像蜜蜂在採蜜一般，傳遞不同的信息與養分；這些優秀的設計師們，正在提供「造作」一個與眾不同的 DNA 和設計思維，讓「造作」成為獨一無二且擁有國際設計視野的品牌，更增加了堅毅的品牌競爭實力。




超越國界的合作，讓新創品牌「造作」讓人格外引人注目，在中國和歐洲都掀起一陣旋風。（Photo Credit：ZAOZUO）

 

現在，「造作」的設計團隊組合是最完整且豐富的，而且不只是中國境內開始有很多人嫉妒這樣的組織，就連歐洲的品牌也開始關注「造作」的動態；因為從來沒有一間剛起步的新創公司，在一開始就能和眾多國際知名設計師一起發表聯名作品。

 

Q：能否介紹一下你的工作室及歷屆合作的設計師？（57:29）

A： 我的 2 間工作室，包含我總共有 7 位員工，3 位在威尼斯、3 位在瑞典的斯德哥爾摩，通常我們也會有 2～3 位的實習生。NICHETTO STUDIO 主要和世界各地許多不同的公司合作，專於產品設計，並提供設計顧問的服務；包括 Arflex, Bosa, Casamania, Cassina, David Design, De Padova, De La Espada 等公司都是夥伴。

 

我們的設計宗旨是「民主設計」（Democratic Design），民主設計並不一味指向便宜廉價；社會結構中有頂層富有的人民，也同時有底層貧窮的，然後就是位居中間的中產階級，民主設計的思維應該是接觸到所有社會結構中的人，因此我的客戶也要是融合這三種階層，而不是只鎖定頂級市場。因為這樣有趣的合作（像是與中國新興中產階級一起），也讓我學習到很多不同的觀念，更瞭解不同地方文化消費者的需求；也可以再將這樣的經驗分享給其他客戶，為我的工作室帶來一種「付出與收穫」（Giving and Receiving）的良好循環。

我不是一位愛計較或容易嫉妒別人的人，我知道自己擅長、不擅長什麼，所以和這個領域的設計師都有很好的關係。像是之前和 OKI SATO（Nendo 創始人佐藤大）在沒有認識前，一直互相欣賞彼此的設計，我們對設計也有著很多的共通點（例如：「設計不是一門工作，它就是生活」）；我們是 3 年前某個雜誌請我在東京訪問 Nendo 而認識的，那種對設計一拍即合的感覺，讓我們變成很好的朋友。2013 年，我和 OKI 合作設計了一個新的系列「Nichetto=Nendo」（包括了 7 個產品），這也促使我們在同年的米蘭設計周上舉辦了一個展覽。我認為設計應該是要這樣（雖然有自己的標誌也很重要），是要「分享」，這樣你才能傳遞給下一代世代，讓世界有很好的美學循環。
 

Q：請和讀者分享你最喜歡的一項「造作」設計。

A：這真的是很難的問題啊！這裡設計的每一件作品都有存在的原因。當然是全部（笑）

 

Q：最後，你覺得台北如何呢？

A：我去過很多亞洲城市，有些對我來說太冷了，有些則是文化上巨大的差異；但是台北是一個很獨特的城市，讓我能很容易想像住在這的樣貌；特別是這裡的人跟這裡剛剛好的步調。