Ｑ：這是「十分建築」與「本事空間製作所」首次合作，你們是如何認識彼此、決定一起設計呢？
陳敬儒：我是王喆的學弟，大概十年前，在謝宗哲老師策展的《Little People Architects：住宅建築的寓言》展覽上認識，那時候就覺得王喆的《Live︱Borderless C House》（生活︱無邊界住宅）很有趣，他的作品就像本人一樣，永遠都很幽默。
王喆：嗯，我以為是詩意耶？（哈哈哈）我跟本事很有緣份，2001 年剛開始學建築時就認識了主理人洪和培。這次起初是受勤美邀約提案，確定拿到案子後就想找「本事」合作。因為我們希望做一個很簡潔的商場空間，那麼關鍵就是要把細節整理的很好，而「本事」處理金屬是一流的，大家都開玩笑說他們的金屬比木工還活！
「本事空間製作所」陳敬儒（左）、「十分建築」王喆（右）。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Rafael Wu）
「本事空間製作所」陳敬儒（左）、「十分建築」王喆（右）。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Rafael Wu）
Ｑ：你們雙方這幾年來各有許多亮眼作品，想問王喆怎麼看「本事」的設計邏輯呢？
王喆：像我們在做設計，精細度上，通常建築低於室內裝修、室內裝修低於家具，木工再怎麼做也很難超越家具。我的想法是，他們用工業設計的方法在做室內設計，用物件的尺度來創造空間性，很細膩。
比方說，建築、室內設計都需要克服地心引力，但他們的金屬設計會讓你覺得有點擺脫重力，包含 OUTDOOR MAN 那艘「太空船」，端點的支柱收成一個極為細小的點，中間的金屬看似沒有連接起來的錯視，而上方竟然支撐著一整個大櫃子，這個不厲害還有什麼厲害！
本事空間製作所「台中 OUTDOOR MAN」。（Photo Credit：本事空間製作所）
本事空間製作所「台中 OUTDOOR MAN」。（Photo Credit：本事空間製作所）
王喆：那你怎麼看「十分建築」？不要只說幽默感喔（笑）
陳敬儒：王喆在《Little People Architects》展覽後就有很多不錯的作品，我覺得他大概是我見過數一數二有耐心的人，在簡單的事上，重複檢討幾次都不會累。像是「晴·禾之家」裡的每個線條，他都檢討過燈光、出風、傢俱、看與被看的關聯，有時候我會覺得已經可以過關的事，王喆可以把自己打磨到完全沒有破綻，那是我覺得「本事」還距離很遠的地方。
十分建築 2017 年完成的住宅作品「晴·禾之家」，為了保留空間的流動性，並讓同居家人彼此不互相干擾，建築設計了多個弧形天花板代替實牆，劃分居住空間同時也控制區域聲場。（Photo Credit：十分建築提供 Photography by 汪德範、Studio Millspace）
十分建築 2017 年完成的住宅作品「晴·禾之家」，為了保留空間的流動性，並讓同居家人彼此不互相干擾，建築設計了多個弧形天花板代替實牆，劃分居住空間同時也控制區域聲場。（Photo Credit：十分建築提供 Photography by 汪德範、Studio Millspace）
Q：請簡單與我們介紹一下此次在勤美誠品的新空間設計。
王喆：以前陳瑞憲老師用「大樹」概念設計勤美誠品，建築中央挑空出一面植生牆，上方是樹葉，下方是根基，剛開始我們就想延續「樹」的意象。一般人也許會選擇更新牆面木皮、改變樣式來呈現樹，但我們這次希望用「抽象」的方式，透過金屬擴張網、微反射塑鋁板，在室內呈現樹影婆娑的感覺。
十分建築起初由綠園道環境發想，希望用兩種材質呈現出樹影婆娑的狀態，簡約之中也有豐富表情。（Photo Credit：十分建築）
這次在建築立面上，其實我們也提出很多不同方案，不過這次尚未有機會嘗試。例如勤美誠品外觀讓人印象最深刻的就是綠色植生牆，對我們來說「綠」應該是延伸下來，但如果把植物往下種就很遜（哈），因此我們也曾想過以塑鋁板為建築立面材料，映射出綠園道跟市民廣場之間的綠意。這次提案，光是外牆設計就至少有三十個方案，從建築核心的 P-Living Room、至第二圈的商場動線，到第三圈的外牆立面，整體思考設計。
王喆：以前陳瑞憲老師用「大樹」概念設計勤美誠品，建築中央挑空出一面植生牆，上方是樹葉，下方是根基，剛開始我們就想延續「樹」的意象。一般人也許會選擇更新牆面木皮、改變樣式來呈現樹，但我們這次希望用「抽象」的方式，透過金屬擴張網、微反射塑鋁板，在室內呈現樹影婆娑的感覺。
十分建築起初由綠園道環境發想，希望用兩種材質呈現出樹影婆娑的狀態，簡約之中也有豐富表情。（Photo Credit：十分建築）
這次在建築立面上，其實我們也提出很多不同方案，不過這次尚未有機會嘗試。例如勤美誠品外觀讓人印象最深刻的就是綠色植生牆，對我們來說「綠」應該是延伸下來，但如果把植物往下種就很遜（哈），因此我們也曾想過以塑鋁板為建築立面材料，映射出綠園道跟市民廣場之間的綠意。這次提案，光是外牆設計就至少有三十個方案，從建築核心的 P-Living Room、至第二圈的商場動線，到第三圈的外牆立面，整體思考設計。
十分建築初步設計手稿中，可看見他們整合思考核心植生牆區、商場空間、綠園道外部環境的整體意象。（Photo Credit：十分建築）
設計團隊為P-Living Room提出多種設計方案，甚至曾提案將這裡設計成「建築中的建築」，為各層樓設定不同的社群活動。（Photo Credit：十分建築）
商場正門口以燒杉為材料，由下而上將光線打在魚鱗板斷面，呈現出如縫隙內滲透出的迎賓光帶。地面則交錯配置照明，刻意呈現出左右躍動的趣味感。（Photo Credit：十分建築、勤美誠品綠園道）
商場正門口以燒杉為材料，由下而上將光線打在魚鱗板斷面，呈現出如縫隙內滲透出的迎賓光帶。地面則交錯配置照明，刻意呈現出左右躍動的趣味感。（Photo Credit：十分建築、勤美誠品綠園道）
一進入商場，微反射塑鋁板牆面微微折射著附近的光線，無需過多燈具就能使空間明亮。且一旁的色彩漫射到上方後，抽象的光暈效果，呈現轉譯後的樹影婆娑。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Rafael Wu）
在選用「微反射塑鋁板牆面」之前，團隊甚至自己先找鐵工鍍膜、選擇合金種類打樣，調整到自己要的質感後，再拿著樣本委託廠商製作，朦朧的光影都是團隊對於細節的堅持。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Rafael Wu）
王喆：其中特別的是，一般來說商場天花板不會做到這麼「全面」，通常都會有一條條外露的「設備帶」放置空調、消防灑水系統。
陳敬儒：這次我們花滿多心力把設備整理地乾淨簡練。比如說，消防灑水頭從圓形水盤外型縮減成點狀、藏在擴張網上，網面的方向也考量到冷氣輸風、觀看動線的角度安排。過程中施工團隊必須重拉管線，還要整合機電、消防、空調等所有技師一起作業，從想法到工程都要很密切的關注與合作才可以做到。
相較於一般商場留下一條條設備帶，十分建築與本事空間製作所選擇以金屬擴張網填滿整面天花板，整體更簡約、並延伸視覺空間感。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Rafael Wu）
網面彎曲角度也經過設計，隨著觀者移動的過程，不同的視角也會產生不同程度的穿透感。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Rafael Wu）
仔細一看，消防灑水頭縮減成點狀設計，藏於擴張網邊界，這就是設計的細節啊！但光是為了這個細節，就必須多方溝通協調，才有辦法完成，相當不容易！（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Rafael Wu）
Ｑ：過去你們對商場的印象是?希望旅人們走入這次重新設計的商場空間會有什麼感受呢?
陳敬儒：我覺得找東西的過程很麻煩，所以幾乎不太逛商場，對商場的印象比較模糊（笑）。不過商場裡的店家都有自己設計師，我們的工作其實就像在打造簡約的舞台，在執行面做到最少、最乾淨、資訊整合最清楚，讓商家能被看見。
王喆：我們以前在學「商場是什麼？」，就是動線要盡可能延長，增加消費者與商品接觸面的地方，並且必須發揮最大「坪效」，除了用餐或消費外，盡量不讓人坐下逗留。但這次勤美一開始出的題目就不是這個，他們反而在思考怎麼讓人願意在這裡停留、相聚，背後是對商場更高的期待，很難得！
室內燈光在地坪上暈染出多層次的光影韻律，消弭金屬面材銳利感，同時與室外入口處的活潑的燈光相互呼應。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Rafael Wu）
一體延續的金屬擴張網天花板，讓商場變得更加簡練舒適，如同美術館白盒子的概念，將焦點還給店家。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Rafael Wu）
Ｑ：下個階段即將要動工的「P-Living Room」，就是這樣一個讓大家相聚的空間嗎？
王喆：沒錯，「P-Living Room」的功能就是讓人停留聚集，同時可以帶來展覽、交流、停留休憩，甚至是小型展演等多樣性質活動。
我們在綠色植生牆背景下，設計一個半穿透狀態的曲面，人在其中像被雲朵包圍，有種蓄勢待發的感受。曲面上特別做出開口，有的很理性，有的很感性。其中兩個理性的開口是避難動線，另外有些感性的開口，則是設定幾個角度，希望來到商場的人們搭乘手扶梯從B2向上至其他樓層時，可以看到在「P-Living Room」裡發生的事。
「P-Living Room」設定為人們日常交流的社群劇場，預計將舉辦各類展覽、課程、限定店、多元的沉浸體驗，跳脫商場只能購物的既定印象。（Photo Credit：勤美誠品綠園道）
Ｑ：如同 P-Living Room 的開口方式，十分建築似乎一直以來都在探討觀看／被觀看、開放／封閉、虛／實之間的關係？
王喆：我們一直對這種簡單、但豐富有變化的事很感興趣。如同我的大學論文就開始研究中國山水的「白色」，對我來說「白色」並不是顏色的白，而是畫不出來的東西就是白色。西方的觀念上，無數的「時刻」組成了「時間」，但東方認為時刻與時刻之間並非空白，而是有「時距（span）」的存在，「白色」就像時刻和時刻之間「in between」的轉變。
在劃分空間的時候，最簡單的做法就是在Ａ與Ｂ空間中間畫一條實線，但我都一直在嘗試用「虛線」來重新定義空間。那個（實線）對我們來講是過去，這個（虛線）是當代和未來。如同 P-Living Room 雖然是一個由弧形牆面圍塑的空間，但遊逛商場時望向其中，沖孔金屬材質使得空間有時候像煙霧瀰漫，仔細看又變得清晰明顯。
位在勤美誠品 B2 挑高五層樓的植生牆前，王喆以「雲朵」為概念設計「P-Living Room」，隱喻充滿想像力的自在空間，曲面使用沖孔金屬材質表現若隱若現的虛實感，並於曲面上開出大小不一的入口，民眾可以自由穿梭其中。未來挑高空間也將成為大型展件的舞台，讓人們在此不但可以休憩與活動，亦可延伸視線向上垂直觀看展覽。（Photo Credit：勤美誠品綠園道）
「十分建築」主理人王喆（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Rafael Wu）
Ｑ：除此之外，你從早期2014年入圍 ADA 新銳建築獎的「方間雲亭」，到近日即將完工的住宅作品「田田傢」，都經常在方體裡畫出很多「曲線」，這些線條的用意為何？
王喆：有些人會說「這是在玩造型嘛！」，但以「晴·禾之家」為例，它絕對有造型，不過這些弧線也控制了視覺與聲音，客廳的聲音傳不到廚房，形成空間連續、但聲音不連續的狀態。或如「田田傢」的開口設計，鄰馬路側的弧形開窗讓居住者可以從家裡望見天空，但卻不會被經過的路人看見；而在西側的弧形開窗，則可以一覽窗外的農地，卻又能阻擋西曬，這些造型其實也具有功能性。斜線相較於直線，本身就是更有變化性的阻隔，當它再變成弧線時，漸變性又再增加。
十分建築即將落成的「田田傢」是位在台中郊區的住宅，三層樓高的建築以周遭環境為考量，優美的弧形開窗，將農田風景納入居家空間中，但外部經過的行人卻不易看見內部生活，同時保留居住者對於環境的感知與隱私。（Photo Credit：十分建築）
除了弧形開窗，「田田傢」的室內更與一般建築樓板設計不同，高低錯落的層次讓生活空間更具有流動性。（Photo Credit：十分建築）
Ｑ：敬儒剛剛提到王喆建築的幽默，可否與我們進一步分享？
陳敬儒：我們都是東海建築系出身，老師會給予很多期待跟壓力（笑），所以常做出很認真的建築，但不管是那時候看「C House」或現在的勤美誠品，王喆最後總會多一筆，讓人會心一笑！
「本事空間製作所」設計師陳敬儒（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Rafael Wu）
陳敬儒（續）：勤美一樓圍繞外圈動線的金屬擴張網，一般設計通常會因施工效益而使用全直線，但你會經常發現某些不經意的圓弧曲線存在於此。這很其實考驗施工團隊，討論的過程是師傅說「不可能！」，我們說「那試試看！」，結果最後「欸，可以了！」，連師傅自己也很得意。其中的「幽默」，就是他很堅持一件事、做的很開心，也影響到一起做事、以及最後觀看使用的人。
在一樓的環形動線中，人群大多從西南角入口進入商場，工作人員則多由東北角的辦公空間外出，設計團隊將這兩個角落以圓弧收邊，整體視覺更加柔和。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Rafael Wu）
（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Rafel Wu）
Ｑ：這次在「擴張網」上製作曲面，其困難性為何？
陳敬儒：製作「擴張網」是以滾輪在上方壓出孔洞後再做拉張，擴張網並不是一張平面，你可以想像要在凹凸不平的紙板割出一條精準的線，其實就有困難性。
王喆：而且「擴張網」某些角度易彎曲，某些角度則幾乎難以彎動，這次就必須在難彎動的角度施作弧面。因為失敗率高，一般傳統鐵工師傅通常不願意接，最後我們反而是在勤美協助下找到製作風管的師傅幫我們做。
（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Rafael Wu）
Ｑ：商空有非常多需要注意的細節，從設計討論到現場施工，您們如何分工?
王喆：這個案子進行到現在大概 20 幾個月，我們其實每個細部都是一起討論，當週若發展十幾個方案，內部就開始篩選討論，每週二固定見面一個下午，挑出最好的幾個跟業主談。
陳敬儒：這個題目一方面是業主訂的很棒，一方面是王喆的材料出發點也是我們喜歡的，討論最多的就是怎麼做得更細緻、保持幽默感，有時候玩到自己也停不下來，除了見面之外，我們的 line 群幾乎沒有停過（笑）。
王喆：半夜三點還會收到訊息「欸！是不是像這樣？」（笑）
（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Rafael Wu）
Ｑ：上述提到許多材料選擇、設計細節，雙方都下了很多心力，你們覺得這次合作是否有挑戰到自己的新極限呢？
王喆：第一是「耐心」，我覺得過去商場沒那麼「素」卻又有豐富變化性的設計，光是要找到在預算範圍內、兼具質感的塑鋁板材料，過程中就找了很多人幫忙。第二，因為「本事」很強大家都知道，「十分」雖然開業比較晚，但我們也不差呀（笑），我本來也會擔心，但這次過程超順，成果也絕對比單一個事務所做得好。
陳敬儒：現在的挑戰就是為這個案子付出太多時間（笑），不管是下班後、睡前，這個案子變成是醒來就在做的事，已經超越單純工作狀態。
（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Rafael Wu）
Ｑ：設計方法上，有些人可能是從最上位的概念衍伸，有些人可能是從空間佈局、業主的需求、材質出發，你們的起點是什麼？
王喆：這次勤美是由綠園道的樹影、外部環境開始發想，接著思考這個環境如何影響佈局，最後有個抽象的目標，材料是執行的方式，一步一步慢慢呈現。但每個案子真的不太一樣。
陳敬儒：我自己覺得做設計有兩個方向，一個是從形象敘寫感情，或是從感情描述形象。「本事」偏後者，如台中的冉冉茶室、OUTDOOR MAN，這些案子都是我們跟業主討論，給他一個「帶得走的故事」。
比方說，設計 OUTDOOR MAN 時剛好疫情爆發，我們就提案打造一艘「末日方舟」，讓大家帶最好的裝備走。而「冉冉茶室」主理人藍大誠則是專業的茶師，對於水、茶都有深度研究，我們提議在空間裡呈現台灣的山，吧台上能展示品質茶葉。或是台南的 Paripari apt.，不同樓層以前有古物店、咖啡廳、住宿，我們想像古早年代時，一群人一起住在公寓，每層樓住戶不同，卻都很有生活品味的那種感覺。因為一個故事，空間就容易有畫面，可以依此創造場景。
本事空間製作所「冉冉茶室」。（Photo Credit：本事空間製作所）
陳敬儒（續）：我們常常說「本事」很像建築的叛軍，因為我跟小又（謝欣曄）讀東海、和培是逢甲畢業，受過完整的建築訓練，但最後卻都選擇做室內設計。以前別人會說我們可能聽不太懂老師在講的東西，看漫畫、電影，覺得這個東西也可以是建築，溝通上比較不會用論述或脈絡，反而可能用有趣的梗或噱頭，想像把它們做成空間會如何？我們比較像在說一個故事。
Ｑ：台中相較其他城市總是比較「新」，但十分建築與本事卻都選擇落腳於此，您們覺得台中最可貴的是什麼?
陳敬儒：台灣經歷過經濟倍速成長、追求效率與ＣＰ值最高的時期，不管是建築、室內設計，社會已有一個「符合經濟」的標準，但台中跟其他城市相比，這種包袱反而不會那麼重。
我們所設計台北的店家空間，有的一個月店租就要五十萬，但同樣的空間在台中也許月租不到五萬，包袱沒那麼大，不但討論設計的時間增長，業主願意投注在設計的成本也相對增加。而台南則是「時間」的包袱，像小又說的「在台南丟一顆石頭，搞不好都是幾百年前的石頭」，那邊的設計會更有情懷、溫柔，台中就剛好在這兩者之間。
（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Rafael Wu）
王喆：以前中部最大城是鹿港、員林，台中是鐵路通了才開始發展，可說是「超新」的城市。以前這裡衛生條件很差，直到日治時代中區的城市由南北向改成斜 45 度角，讓太陽全年可以照在馬路上，接著蓋台中公園、台中火車站，這些事情對那個時代來說都是最新的。台中對我來說，一直都是想辦法當「最新的」，沒有包袱其實也就代表著，什麼東西在這裡出現都理所當然。
台中也是目前普立茲克獎建築師案子最多的地方，有伊東豊雄、安藤忠雄、Frank Gehry，接下來還有妹島和世的作品。
如果可以一直保持「新」的狀態面對也很好。像台中「水湳經貿園區」的概念也很新穎，如果說水湳機場遷移後又重新畫格子（棋盤式街廓），就會變第二個台中五期、七期，然而它選擇以綠地、文化、商業來規劃未來的都市，這是其他地方不曾出現過的願景。我覺得台中應該往這個方向思考。
（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Rafael Wu）
■ 勤美誠品綠園道
地址：台中市西區公益路68號
一樓商場、入口立面、P-Living Room 設計：
■ 勤美誠品綠園道
地址：台中市西區公益路68號
一樓商場、入口立面、P-Living Room 設計：
採訪/彭永翔Josh、林沛伶；編輯/林沛伶
